Meine Klopfsensoren sahen eigentlich aus wie neu. Bj.92. Keinerlei Brüche
oder sonstige Alterungserscheinungen. Das Innenleben kann man natürlich nicht so
einfach beurteilen...
Da muss es doch ein Testverfahren geben. Die Stecker sind für beide gut
zugänglich. Da würde ich als erstes rangehen.
Bei Thorstens Klopfsensoren sah es übel aus wg. maroder Leitungen. Bei anderen
Autos kann man Öl oder Kühlmittel im V stehend feststellen, was ggf. auch für
Fehlmeldungen der Sensoren sorgt. Weiterhin sind beide Leitungen wg. des
Leitungsverlaufes vor dem Stecker extrem geknickt, ggf. liegt dort der Fehler wg.
Wackler.
Die ganze Brücke abbauen um dann festzustellen, das es an einem Kabelbruch
lag...
Die Steckverbindungen liegen:
1. links von vorn gesehen auf der Ringleitung der Einspritzventile. Deren
Abdeckung muss ab ( 2 Schrauben) unter der "Erhöhung" sitzt die Steckverbindung.
Den Kabelverlauf kann man bei abgebautem Luftfilterkasten fast bis zum Sensor
verfolgen.
2. Liegt vorn rechts etwa eine handbreit neben dem Öleinfüllstutzen, genau unter
der rechten Mutter des Ringleitungsanschlusses. Wenn man genau hinschaut, kann
man dem Kabel unter die Ansaugbrücke folgen. Geht den gleichen Weg wie eine
dünne schwarze Vakuumleitung zur Resonanzklappe.
Bei Thorsten hatte sich ein Stecker bereits in seine Bestandteile aufgelöst.
Etwas Heißkleber hat da Abhilfe geschaffen...
Bei dem beschriebenen Fehlerverlauf tippe ich eher auf Wackelkontakt. Ansonsten
gäbe es doch sicher eine sofortige Fehlermeldung direkt nach den ersten
Zündungen...
Joachim
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PLÖÖÖDE SACHE!!!
gestern abend habe ich mit meinem BOSCH KTS 300 "Hammer" mal flugs meine beide
GTS ausgelesen und ECCE!!! beim roten schalter alles ok.
ABER
beim just gechippten automaten habe ich schon wieder eine
Klopfsensorfehlermeldung drin .
1:Klopfsensor 2 Signal unplausibel bzw. nicht vorhanden
Lastsignal 97,5 mikrosec , Zähler 41 , Fehlercode -32-
also ich tippe da schwer auf irgendeinen wackelkontakt denn nach dem letzten
löschen der fehlerspeicher war für 3wochen ruhe und gestern nachmittag auf der
heimfahrt von muc war bei 260km/h wieder schluß mit lustig und die mühle lief
brav im notlaufprogramm.
welcher der sensoren hat denn nun die Nr.2 ??
der näher zum kühler oder der näher zum lenkrad???
wie lassen sich denn schonend die steckverbindungsplastikstecker der sensoren
zum reinigen öffnen ohne, dass man(n) sie dabei zerbröselt???
welcher stecker gehört denn zum Klopfsensor 2????
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Ja, den leidigen Fehler habe ich auch immer bei meinem GTS.
Das geht aber fast allen so mit wenigen Ausnahmen.
Was dazu führt das der Fehler auftritt, sollte hier nun ein für alle mal geklärt
werden.
Ich kann mögliche Ursachen mir vorstellen:
1. Viel zu kleine Klopftoleranzgrenzen im Steuergerät (bei zu vielen Klopfer
-->Signal gleich Unplausiebel)
2. Beeinflussung der Sensoren durch grosse Hitze
3. Verschlissene Motorlager (Beeinflussung durch Vibrationen von der Karosserie,
der Räder)
4. Alterung des Sensor nach gewisser Kilometer Leistung
5. Alterung und Oxidation von Kabeln oder Stecker zum Sensor
6. Temperaturproblem oder Defekt im Zündungssteuergerät (EZK)
Wer von euch war wegen dieser Sache schon mal im Porsche Zentrum (PZ) und hat
das richten lassen?
Welcher Befund fanden die Herren vom PZ?
Wurde der Fehler dauerhaft beseitigt?
Hat jemand schon einmal seine Klopfsensoren ausgetauscht, war der Fehler
hinterher dauerhaft weg?
Welche Fehler habt ihr an eurem Shark diesbetreffend gefunden und beseitigt?
Wurde dadurch der Fehler dauerhaft beseitigt?
Welche Erfahrungen oder Ideen könnt ihr hier hineinbringen?
** Vielleicht finden wir zusammen eine Lösung!
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Hallo Klaus,
hast Du evtl. etwas Kühlwasser im V-Bereich? Dann gibt´s ebenfalls Irritationen
des Klopfsensors.
Das Wasser kommt meistens aus dem gealterten O-Ring des Thermostatgehäuses. Dann
auch nur im Kaltlauf-Startverhalten. Ist alles erwärmt, wirst Du kein Leck
feststellen können.
Erneuerung des O-Ringes ist nicht so ohne, die Ansaugbrücke muß runter.
Gruß, James
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hallo james,
da ist alles trocken soweit.
das beim Wapu wechel hieingeschwappte aqua habe ich kompletto entfernt.
das plööde ist halt dass du da 50km voll heizen kannst und via KTS alles paletti
ist ohne fehler und ohne klopfer bei gleichen äußeren bedingungen und mit dem
gleich sprit im tank und dann hast du auf einmal wieder den uncoolen
sensorfehler drin.
ich würde halt gerne mal das kleine programm ala FLY vorab durchchecken bevor
ich da die ganze brücke runterbasteln lasse.
der motorraum und jedwede kabel schauen acht wie geleckt aus und jetzt sind
schlappe 50000km insgesamt gelaufen????
die motorlager könnens auch net sein denn da bewegt sich die maschine beim
gasgeben noch recht agil.
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Hallo Klaus
vielleicht liegt es auch an deinem Chiptunning da viele Tuner aufgrund noch
höherer Leistungsausbeute zu nahe an die Klopfgrenze gehen und diese auch sogar
überschreiten was nicht unbedingt von Vorteil der Motorlebensdauer ist.
Möglich das aus diesem Grund die Fehlermeldung erfogt.
Den Stecker der Klopfsensoren trennst du einfach indem du mit einem kleinen
Schraubenzieher die Rastfeder die den Stecker umschließt auf einer Seite
vorsichtig aus seiner Führung hebelst. Dann kannst du den Stecker ohne Probleme
abziehen.
Vielleicht schafft ja auch etwas Kontaktspray abhilfe. Auf keinen Fall die
Steckerpins mit einem Metallgegenstand oder ähnlichem bearbeiten.
Die Steckerpins sind ab Modelljahr 1991 eigentlich kein Thema mehr da die Pins
vergoldet sind. Bei früheren Modellen waren die Pins nur verzinkt was des
öfteren Probleme gemacht hat.Hatte selber mal die Probleme mit einem S4 Baujahr
1990 wo ich die Steckkontakte durch vergoldete Pins ersetzt habe. Normalerweise
müssen die Klopfsensoren getauscht werden da die Pins der Klopfsensoren nicht
gewechselt werden können da diese im Kunststoff eingegossen wurden. Habe die
Stecker abgezwickt und durch ein anderes Gehäuse ersetzt was zu einer
dauerhaften Abhilfe geführt hat.(Natürlich auch die Kostengünstigste Variante)
Die Pins vom Kunststoffstecker lassen sich ohne Probleme wechseln da sie nur
eingesteckt sind.
Außerdem soll bei den Modelljahren vor 1991 die Puschierung auf der
Kabelstrangseite entfernt werden (bei beiden Sensoren) sowie die Halterung auf
dem Kraftstoffsammelrohr.(Einfach so lange hin-und herbiegen bis sie bricht) Der
Gruppenstecker ist dann mit Hilfe von Schaumstoff unter der Sammelrohrabdeckung
zu befestigen.
Gruß
Andy
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Hallo 928-Freunde,
der Fehler ist beseitigt - Klopfsensoren ok. es waren deren Steckverbinder!!
Also, lange Testfahrt gemacht - mindestens 10 mal - den Fehlerspeicher EZK
ausgelesen - und k e i n e Fehler mehr. Nach Euren guten Tipps und diversen
Gesprächen mit Fachleuten aus der "Klopfsensor-Szene" war es wie von manchen
vermutet - Kontaktoxidation bzw. Kontaktabrieb durch Vibrationen am ersten
Steckverbinder nach den Klopfsensoren (bei beiden!). Wenn also jemand mal wieder
dieses Problem hat - nicht gleich die Ansaugbrücke runter - sondern die 20
Minuten nutzen und wie von Joachim/ F-LY9280 beschrieben - die Steckverbinder
prüfen, sprich auseinander nehmen - Kontaktspray rein - die Kontaktzungen mit
Gefühl ein wenig nachbiegen und sich vielleicht jede Menge Arbeit sparen und
auch so manchen Euro. Manchmal werden auch Klopfsensoren verbaut, an denen
direkt der Steckverbinder sitzt - da hat man dann Pech - aber bei vielen ist ein
Kabelschwanz mit so rund 50 - 80 cm verbaut und da kommt man ran !!
Mir wurde auch gesagt, dass in den seltensten Fällen der Klopfsensor selber
defekt gehen würde, nur die Aussage der Diagnose lautet halt - Sensor 1 und/oder
Sensor 2 und Steuergerät(Klopfregelung) defekt - so war es bei mir und nichts
davon hat eigentlich gestimmt .
Die Winkel-Halterungen der Steckverbinder führen (neben dem wohl nicht
vermeidbaren Oxidations-Effekt außer man hat Goldkontakte) dazu, dass die
Stecker "schwingen" und die Kontakte sich dann langsam aber sicher abnutzen.
Weiterer empfohlener Ratschlag, die Steckverbinder dort ausklippsen und "normal"
am vorbeiführenden Kabelbaum befestigen, bspw. mit Kabelbindern.
So, ich geniese jetzt wieder die volle Leistung des V8 (spürbar spontanere
Leistungsabgabe) und bin auf den zukünftigen Spritverbrauch gespannt.(sollte
sich auch positiv bemerkbar machen)
Wünsche Euch ein schönes Wochenende - I ám so happy !!
Grüß´le Manfred
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knocksensor2 is the rear knock sensor, knocksensor1 is the front sensor
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Hallo sharkfan,
habe auch die komplette "Klopfsensor-Geschichte" hinter mir - also Steuergerät
getauscht etc. etc. War kurz davor die Sensoren zu tauschen und dann der
Durchbruch = es waren eindeutig die Steckverbinder - diese Aktion dauert
komplett, für beide, keine Stunde. Steckverbinder trennen (Drahtbügel vorsichtig
rausdrücken) abziehen - Federkontakte nachbiegen - WD40,besser Kontaktspray
drauf- Stecker wieder zusammenbasteln. Eventuell "schwingende" Leitungen mit
Kabelbinder fixieren - fertig. K e i n e Fehlermeldungen mehr - volle Leistung -
einfach genial.
Habe mich mit dem Problem, leider wie viele, lange herumgeplagt - die
Kabelsteckverbinder waren dann bei meinem GT der Volltreffer. Hatte auch mit
Klopfsensor-Fachleuten gesprochen - in den allermeisten Fällen sind es diese
Steckverbinder - und nicht der Klopfsensor an sich !
Also viel Erfolg - Grüße Manfred
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Ich habe den Vaccum Schlauch auch irgendwie draufbekommen nachdem ich den
Luftmassenmesser heraus hatte.
Dachte auch das ich die Saugbrücke demontieren müsste.
Zurück zu den Klopfsensoren...
Ich habe am Samstag (gestern) die Steckverbindungen der Klopfsensoren
auseinander gemacht und mit Rostlöser eingesprüht. Anschliessend habe ich die
Stecker ausgeblasen und wieder zusammen gesteckt.
Heute sind wir ca. 300Km gefahren (Technikmuseum in Sinsheim). nach dem wir
Zuhause angekommen waren, habe ich den 928 nochmal ausgelesen.
Tatsächlich keine Fehler mehr im Steuergerät. Alle Klopfsensoren in Ordnung.
Jetzt bin ich endlich froh und hoffe, dass dies auch so bleibt.
Sollte ich wieder mal einen Klopfsensor Fehler im Steuergerät haben, dann lasse
ich es euch wissen.
Das mit den Kontaktschwierigkeiten bei den Steckverbindungen ist wohl echt eine
kleine Krankheit beim 928.
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Hi!
Da hat der Shark ja ordentlich zugebissen.....
Ich denke aber, das der Abbau der Brücke noch immer nicht nötig ist. Wenn etwas
ins V gefallen ist, macht das nichts, lässt sich mit nem Magnetstab rausfischen.
Außer den 2 Klopfsensoren ist da nichts. Vielleicht lässt Du jemanden ran, der
schlangenmenschmäßige Hände und Unterarme hat. Der kriegt den dusseligen Bogen
wieder draufgestöpselt.
Wenns den unbedingt sein muß, dann aber richtig! Wenn sie schon mal runter ist,
lassen sich die Unterdruckdose für die Resonanzklappe, Klopfsensoren,
Drosselklappe,Drosselklappenschalter und Leerlaufdrehsteller problemlos Prüfen
und ggf. Reinigen/Gangbarmachen oder Tauschen. Aus eigener Erfahrung braucht man
:
2x 928 110 637 03 od. 04 je 3,32 > Dichtung zw. Drosselklappengeh.u Ansaugbrücke
2x 928 110 580 02 je 23,25 Dichtung zwischen Ansaugbrücke u. Motor
10x 928 110 694 01 je 2,84 Dichtung / Unterlegring Befestigung Ansaugbr./Motor
Wenn gewünscht:
1x 928 110 160 00 Unterdruckdose a 17,49 > Resonanzklappe
2x 928 606 144 00 Klopfsensor a 45,05
1x 928 606 157 00 Drosselkl.Schalter a 64,55
Die Dichtungen 63703 braucht man nicht unbedingt. Bleibt die Unterdruckdose drin,
muss man das Drosselklappengehäuse nicht von der Ansaugbrücke lösen.
Die Dichtungen 58002 waren bei mir eigentlich noch prima, jedoch war beim Abbau
der Brücke reichlich Beschichtung der Brücke dran kleben geblieben. Kann man
reinigen. Die 10 Stck. 69401 sollte man auf jeden Fall tauschen. Die sind
ziemlich platt und verformt. Ansonsten gehen die blauen Kabelbinder der
Einspritzventilverkabelung sicher kaputt. Leider keine Teilenummer, der
PZ-Teilemann weiß aber Abhilfe.
Viel Glück!
Joachim
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Klopfsensor 2
Wenn du vor dem Motor stehst findest du die Steckverbindung hinten links neben
dem Luftfilterkasten.
Die Steckverbindung des Klopfsensor ist auf der einen Hälfte schwarz und auf der
anderen Hälfte grün.
Steck die Verbindung mal auseinander und sprühe etwas Rostloser rein.
Nachdem du 3 minuten gewartet hast, musst du in beiden hälften den Rostlöser
wieder herausblasen.
Hierzu kannst du einen dünnen Schlauch nehmen, das eine Ende in den Mund stecken
und das andere Ende an den Stecker halten.
Jetzt musst du mehrmals feste blasen bis der Rostlöser heraus geblasen ist.
Anschliessend steckst du das ganze einfach wieder zusammen und bindest die
Steckverbindung mit einem Kabelbinder an die Benzinleitung die neben dem
Luftfilter entlang läuft.
Jetzt noch mit dem KTS300 den Fehler aus dem Steuergerät löschen und fertig.
Als Rostlöser kannst du MOS2 Öl verwenden, sollte aber Rostlöser sein.
Versuch es einfach, kostet nur 5 Minuten Zeit.
Bei mir hat es bisher gewirkt. Habe keine Fehler mehr.
Der Klopfsensor 1 ist übrigens vorne neben dem Unterdruckschalter für die
Resonanzklappe.
Die Steckverbindung ist auf einer Halterung angebracht.
Macrein
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hallo macrein,
genau nach dem von dir beschriebenen procedere ist mein lieber schrauber mit
WD40 den sensorstecker auf die pelle gerückt aber im moment hast du bereits
unmittelbar nach dem anlassen den nette sensor 2 fehler Nr 32 drin nebst
angeblichen 59 klopfern und das bei fast puren 100roz sprit im tank und kuckst
tump aus der wäsche.
beim sensor 1 der sich ja dereinst auch mit der fehlermeldung Nr 31 gemeldet
hatte ist seit der WD40-Ölung ruhe und frieden !!!!!!!!!!!!!!!!
also seis drum ein neuer sensor 2 ist bestellt und wird am freitag reingebaut
und dann hoffe ich das dieses kapitel endgültig geschlossen werden kann.
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SIEG über alle Sensorfehler!!!!!!
HURRRAAAAHHHHHHHHH!!!!!!!
jetzt herrscht endlich ruhe und friede unter der motorhaube.
also der böse sensor 2 hatte offensichtlich eine macke und seit der ersetzt
wurde gibt es keine üblen fehlermeldungen mehr im EKZ !!!!
die beim rumbasteln locker gewordenen unterdruckleitungen des automatikgetreibes
sind jetzt auch wieder dicht fixiert und alles flutscht perfekt!!!!
richtig interessant war das resultat der spurvermessung, die wegen des
notorischen rechtsziehens angesagt war und siehe da die hat um 1,5cm außerhalb
der toleranz gelegen.
WOW gestern abend habe ich den flitzer mal richtig durchbewegt und ich bin froh,
dass ich den eigentlich schon fast geplanten tausch der stoßdämpfer mit den BOGE
Sport des M474 fahrwerkes, vorerst verschoben habe.
die straßenlage der kiste ist nicht weiderzuerkennen !!!!!! einfach superb
herzlichen dank an alle die mir mit ihren tipps so optimal flott geholfen haben!
Sharkfan
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the knock sensor strikes back! ;-((
jetzt wird es echt langsam heftig,
nach einer kurzen phase der störungfreien ruhe in allen systemen geht jetzt der
zirkus mit dem unplausiblen signalen des sensors nr.2 wieder los.
evtl. bringt eine inspektion aller fraglichen 8 massepunkte im motorraum die
erhoffte
ruhe.
ich habe die koordinaten der fraglichen massepunkte zwar im schaltplan
lokalisiert aber die exakte ortung klappt nicht so perfekt.
also wenn da jemand ein paar pics von den relevanten stellen hat dann wäre das
genial.
vielleicht wäre auch das unterlegen einer art dämpfenden beilagscheibe unter den
verflixten sensor eine lösung, da ja nur mega top sprit getankt wird und der
sensor eigentlich eher ballast ist????????
also für weitere geistesblitze im voraus herzlichen dank!!!!!!!!!!!
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Der schwierigste und auch wichtigste Massepunkt sitzt am Block unter dem
Luftfilter. Dort wo die kleine Gaszug-Umlenkrolle sitzt. Kaum zu sehen und man
kommt sehr schwer ran. Ist ein typischer Massefehlerpunkt.
Bevor Du das Ding aber reingst kanst Du den Widerstand zwecks Multimeter
pruefen.
Dazu Multipinstecker der LH-ECU gegen Karosseriemasse preufen. Der Ohmwert
sollte moeglichst dicht an NUll dran sein.
Pin 5 ist "Elektronische Masse) und geht an Massepunkt "IX" (Umlenkrolle
Beifahrerseite)
Pin 17 ist Massepunkt "VIII" (gleiche Position nur Fahrerseite)
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es ist kaum zu glauben der plöde fehler,
der ständig die klopfsensor 2 fehler meldung verursachte ist anscheinend
gefunden und nach 300km testfahrten bis dato nicht mehr auf getaucht .
also die massepunkte waren es nicht gewesen das hatte alles gepasst.
ABER
ich habe dann in schierer not einfach noch einmal mir die steckerverbindung des
zweiten sensors vorgeknöpft auseineinder gebaut und WD 40 in das blaue
"väterchen" und in das dabei senkrecht nach oben gehaltene schwarze "mütterchen"
des steckerteils satt reinlaufen lassen.
ca. 10 min habe ich dann den schwarzen steckeranteil in dieser aufrechten
stellung fixiert, damit das WD40 auch in die tiefe des steckers hineinkrabbeln
kann. danach das ganze ala "macrein" mit einem schläuchlein mit luft kurz
mundgeblasen.
tja das scheint es gewesen zu sein
denn seither ist absolute ruhe im EZK fehlerspeicher.
bei den testfahrten habe ich via angeschlossenen BOSCH hammer bei den
klopfsensormessungen je nach heftigkeit des fahrspasses so zwischen 2-17 klopfer
auf 10000 zündungen registriertbei 100ROZ saft intus??? aber das ist soweit
alles im grünen bereich.
FAZIT der ganzen ultra nervigen und ätzenden aktion:
dont't panic early und CAVE zu heftige spontane unüberlegte zerlegungsaktionen.
es reicht offensichtlich NICHT aus WD40 nur kurz in den bzw. die stecker rein
zupusten, um diese durchgangswiderstandsproblematik, die für die nervige
fehlermeldungen verantwortlich ist, zu beseitigen.
okay der spass hat mich ein paar euros an lehrgeld und weit mehr an nerven
gekostet.
ich bin mittlerweile der festen überzeugung, dass wohl auch der vermeindliche
tausch des sensors Nr.2 überflüssig gewesen ist.
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WD40 ist ja auch nicht das Richtige für Korrosions Probleme an Kontakten!
Die Firma Kontakt Chemie hat hier das Richtige "Kontakt 60" als Oxidlöser und
"Kontakt WL" zum Reinigen.
Beides kannst Du im gut sortierten Elektronikhandel bekommen (CONRAD,
REICHELT...)
Gruß
Michael
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also der klopfsensorzirkus ist vorüber und auskuriert!
zwei ursachen sind offensichtlich dafür verantwortlich gewesen:
1. die schwächelnde steckerverbindung
hier hilft insbesondere KONTAKT SPRAY 60
perfekt ( zB. bei CONRAD ELECTRONIKS zu bekommen) reinpusten deutlich abwarten
und brav ausblasen.
2. "BAD VIBRATIONS" in Bereich des Sensorsteckers NR 2
bei mir war der um die steckerverbindung herumgerollte vibrationsdämpfende
schaumstoff von haus aus NICHT mittels eines kabelbinders zusätzlich am motor
fixiert worden und das war die tücke des objektes.
also zwei kabelbinder opfern.
einen zur fixierung des schaumstoffs, der wie bei einer Roulade um die stecker
gewickelt wird verwenden.
mit dem zweiten kabelbinder das gewickelte paket fest an dem träger der
einspritzdüsenabdeckung fixieren und es ist endgültig RUHE im FEHLERSPEICHER!
Sharkfan
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Die Klopfsenoren werden mit 20 NM festgezogen und zwar OHNE Unterlegscheiben.